燃燒吧!歐吉桑

NEWS98「張大春泡新聞」專訪「燃燒吧!歐吉桑」導演黃建亮

『「燃燒吧!歐吉桑」熱血爆笑片 開創國片新類型-----名作家「張大春」熱情推荐』

(張):我非常熱情的要向大家推荐這一部，就在今天10月28號就要上演的一部，「熱血爆笑片」，(笑)我認為這是一個很好的類型，這是一個新類型，翻譯一下「熱血爆笑片」，這是你發明的類型，叫做「燃燒吧!歐吉桑」，英文片名叫「WAR GAME 229」，因為這戰爭的高潮戲是發生在，看起來是四年才會有一天的2月29號，整個片子，預告放上YOUTUBE，短短一個月，創下15萬以上驚人的點擊數字，好幾萬的網友一致推崇說，這是史上最熱血最強的國片，我認為「燃燒吧!歐吉桑」，它整個一方面繼承了，一方面也顛覆了軍紀片或軍教片，它的確有很多看起來是教忠教孝的那些LESSONS(教誨)，可是它永遠有反面的張力在對照。先談一談，怎麼會有這麼一個「燃燒吧!歐吉桑」這個點子?我們到現在都還沒講，是什麼點子!

(黃): 一開始是我們的副導，也是編劇彭之軒去勘景的時候，他發現有些生存遊戲的玩家，他們會去廢棄的廠房去打，他在一個吳興村廢棄的廠房附近，他發現有一個廢棄的眷村，然後他就天馬行空，假如這些人走錯路了，可能會發生一些就像您說的，「反差」的事情，他這是一個「瘋狂的IDEA」，跟我聊天的時候，對我們這種「老人」來說，就會想到很多歷史、文化這些事情，我們就覺得可以把這個「「瘋狂的IDEA」跟這些文化歷史還有台灣的一些思考，可以把他們融合在一起，所以其實是我們兩個的結合，創造了這樣的一個劇本。

(以上，小編偷懶，用上午的訪談稿，大同小異啦!)

因為我們台灣這個小島，島上有一片烏雲，那片烏雲叫做戰爭，不曉得什麼時候會出事，我就想說，那太棒了，我們可以來拍一部偽戰爭片。

(張):這部片子最動人的，也就是在宣傳期間，最吸引人的是那一群可能有的長達20年以上，沒有在螢光幕前或螢幕上露面的老演員，包括丁強、洪麟、鐵孟秋、文帥、林美照、還有乾德門和傅雷，怎麼去找到這些演員的?我想聽一聽!

(黃):這個還蠻辛苦的，其實我們的第一個版本的劇本，在三年前就發展出來了，那時候就徵求了丁強丁大哥，乾德門乾爸的同意，演出兩個最主要的角色，所以三年前他們就已經答應了，可是答應了以後，我又一直對這個劇本不夠滿意。

(張):怎麼說，怎麼不夠滿意?

(黃):因為一開始，它就是一個比較陽剛的劇本，就是戰爭，年輕人要勝利，老人要榮耀，或是年輕人要榮耀，老人要生存，反正就是他們要的東西不一樣，那我一直覺得可以把更多不一樣的東西放進去，比如說，歷史、親情，一些環環相扣的東西，所以我們就花了兩三年的時間，因為原本我們就設定角色有那麼多人，可是這些人之間的交互關係，並沒有那麼密切，我們花了兩三年的時間，那這些人物之間，更錯綜複雜一點，或更有聯繫一點，把他們扣起來。

(張):在你這三年裡面發展出來的故事，發展到了差不多到了可以拍的情況，這些演員都還等著你嗎?還是他們又是怎麼發展的?

(黃):丁強和乾爸這兩個演員一直都在等著我們，他們倆悄悄的半年一年，就會打電話來問，你們到底還要不要拍呀?那其它的演員，是一直到我們確定要拍了，我們才開始去把其它的演員補起來的。像鐵孟秋鐵老師，就是我辛辛苦苦的把他挖出來的。

(張):鐵孟秋他大概有20年沒有露臉了!

(黃):對呀，鐵叔好久沒有演戲了，可是我們需要一個軍師的角色，因為我小時候看他演過「長白山上」，然後「哇」，那個印象好深刻。(他從來都是演反派))，然後就是軍師，鬼點子特別多，眼睛轉來轉去的，然後我就想一定要把他挖過來，他一開始是不答應，我們一直說服他，給他看劇本呀，他也蠻感動的，然後就說，好吧!那我就來演吧!

(張):這裡面也還有不同層次的角色內容，包括乾德門，我記得早年他在演戲的時候，都號稱是蒙古王子，可是這戲裡，他卻是演一個比較斯文的士官長，而且在整個眷村的大戰之前，他一直是主和派，反暴力，這個角色的設定，是根據演員本身嗎?還是已經打模好了，再找乾爸來演?

(黃):其實一開始，我們就是設定乾爸是反戰的，可是呢?我們那時候倒也沒想到，乾爸他是一個比較勇猛的形象，我們只是覺得他一直是個很棒的演員，他可以演任何的角色，一直到我們拖了三年，我們真的要開拍了，我們發覺乾爸變瘦了，變老了，變衰弱了，那這個衰弱的形象，又更像我們劇中的孔繁忠，他原本非常的勇猛，可是因為歲數因為年紀，他衰弱了，所以他更有說服力。就是說，我也很想跟你們怎麼樣，可是我們已經老了，我們不要怎麼樣了。

(張):你既然提到了他的名字「孔繁忠」，我覺得很訝異的是，因為孔繁忠是一個千真萬確的名字，為什麼呢?因為孔孟顏曾這四個姓氏，他都有排行的，他那個繁字，「興毓傳繼廣，昭憲慶繁祥」，居然編劇上能夠細膩到，連一個名字都能講究到姓氏獨有的排行，看起來是非常用心，是那裡來的這個名字?

(黃):我們的編劇真的非常的用心，不只在名字上用了很多心，事實上那個槍械，每個人要用什麼樣的槍，其實都花了非常多的心血去做研究，符合他的個性、符合他的性格、符合他的財力各方面，所以連槍都很講究。

(張):在片子開拍之前，你們劇組裡面，有幾個人是WAR GAME的FANS?

(黃):零!一個都沒有，我們都是去找來，去問來的，去問很多很多專家，我們完全都是為了講故事，才去想這樣的東西，可是我們甚至連我，都不是眷村長大的，可是為了要講這個故事，我們就去跟老伯伯聊天，問他們的意見，調整劇本，所以這也是為什麼，我們花了那麼久的時間，把我們的IDEA在經過真實有這些生命經驗的人，去做修飾。

(張):片子裡面的洪麟，好像說的是四川話，貴州這一類的方言，這是他自己要求的嗎?

(黃):他其實是自己發想，我們一開始並沒有設定他要講那一個地區的方言，他也是鐵孟秋鐵老師說，他有一個好朋友，也很久沒演了，就找他來吧，我說，好，沒問題，洪麟大哥就自己說，要用這樣的方式，我覺得很棒，因為本來在眷村裡，就是會有不同的方言，(南腔北調的)，他剛好就補了這一塊。

(張):在整個拍攝的過程裡面，表演的過程裡面，導演碰到年紀比較大，那麼資深的演員，你們會有壓力嗎?或是你們怎麼應付片場裡，所謂的表演指導的問題?

(黃)::(笑)我常開玩笑，這些演員演戲的經歷跟我看戲的經歷一樣長，所以基本上，某種程度上，我是不太敢去糾正他們，可是因為我在20年前，跟李安一起拍喜宴，跟歸亞蕾和郎雄，這兩位真是一等一的演員，那個時候就是跟這些非常頂級的演員合作過，大概可以揣摩怎麼樣去跟他們溝通的方式，所以今天在我們拍「燃燒吧!歐吉桑」的時候，這些老演員他們其實對角色有很多他們自己內心的想法，那他們不一定會講出來，他們就直接用演的，所以有時候，他們的表演就跟我想像的不一樣，可是我也不太敢去糾正他們，我只敢說，那您那裡多一點，那裡少一點，而且要非常的輕聲細語的走到他們旁邊，在他們耳朵旁邊說，「對不起，乾爸，剛剛那個地方，可不可以….」，就是用一種非常謙卑的角度，去跟他們溝通，(他們手裡有槍啊!)呵呵

(張):不過我們回頭這樣看，老演員雖然都有自己非常成熟穩定的表演風格，可是碰到年輕的演員，尤其是還要對話，還要對陣，有各種型式的打摸，他們也應該會有些地方，不見得很習慣吧?

(黃):其實我們在拍戲的時候，他們有90%是被隔開來的，就是年輕在拍年輕人的戲，老的在拍老的戲，其中最辛苦的應該就是黃河，他演丁強的孫子，(他還挨揍耶)，那個角色，他永遠都被塞在一邊，然後愛理不理的樣子，可是要發飆的時候，也得飆起來，所以那個時候，我會認為最辛苦的，是那個角色，因為他必須要在這一群戲精當中，又不可以被比下去，我後來跟黃河合作的這段時間，深刻可以感受，為什麼他在六七年前，可以拿影帝，他十幾歲拿影帝，那時候好像是台灣年紀最年輕的影帝，他真的演的很棒。

(張):黃河有一種非常濃厚的一個內歛的氣質，就是他可以不張揚，但裡面有一些犀利的情感，都不會遺露的。

(黃):他就可以壓抑著，該爆的時候，那一點要爆出來，他就可以爆出來，這其實是很難的。

(張):另外兩位女演員也相當特別，看起來，本來被設定為「肉彈花瓶」，可是我看兩個演員都有非常獨特情感的表現，尤其是後來當隊長，又被拔除隊長的JUILA，叫做王思平。

(黃):思平她原本是模特兒，微風女郎，微風廣場的代言人。

(張):在這個片子她和她的醫生男友，有一段在醫院兩個人互相交心的時候，交心之前，兩個人還有一段衝突的戲，那都很強烈看出來，她有一種把角色已經內化了。

(黃):其實導她，其實蠻辛苦的，原本她是模特兒，很漂亮，可是演戲的經驗不多，所以我們真的花了很多的心血，讓她進入這個狀況，然後當然我們後來，也想盡各種辦法，讓她一段一段的把戲演好。

(張大春請導演，為沒看過預告的觀眾，簡單介紹「燃燒吧!歐吉桑」這部電影，這部分請容許省略，小編有點累，因為下面還有更精彩的!)

(張):「燃燒吧!歐吉桑」這部片子，值得討論的還有更多, 廣告之後，再回來!!

(張):導演你對票房的預期如何?會緊張嗎?

(黃):我當然會緊張啦，畢竟一直都有MIXED的感覺，因為有很多人喜歡，有人覺得有缺點，其實真的還蠻緊張的，第一次把片子送上戲院，然後可能馬上數字就會開出來，心裡還蠻坷坎不安的。

(張):一個看起來跟比較特定族群特定歷史情感有關的電影，要打動年輕人，或者要介入現在年輕人的這個觀影世界或觀影習慣，是不是太容易，不過我總覺得這裡面有一種很新鮮的風味，那就是說，不同的人完全不會彼此交流的這個世界裡面，忽然之間，就發動一個戰爭，發動一個戰爭遊戲，虛擬的，但跟人命好像還多多少少有關係，而且其中的一方，的確要負擔生命的風險，包括年老或衰病，在這個拍攝的過程，你會不會也擔心老演員身體上或精神上，有一些狀況?

(黃):主持人講的很好，怎麼樣讓這個故事不顯得老舊或老派，的確是我們整個在努力的過程，所以我們運用大量快節奏的槍戰，特效的東西，讓整個片子不顯得是那麼舊的片子，可是從另一個角度，的確沒有錯，這些年紀大的演員，我們也必須要保護他們，所以我們盡量用很多微妙的設計，讓他們不需要做太多劇烈的動作，可是利用鏡頭的剪接，讓他們各方面看起來還是夠刺激，的確，對演員的安全，是我們第一個考量。

(張):另外，就是場景，我看起來好像有好幾個眷村，當然看起來有一個主體，你們借了多少景?

(黃):其實眷村只有一個，是在左營的勵志新村，其實也是我勘了好久，我從北部一直往南勘，(眷村的內在變化很豐富)，對，我們找了很多地方，一直到左營那邊，發現一個我覺得很棒可以拍攝的景，當然，我們應用了一些技巧，成色，讓這個空間變化很豐富，的確，那是只有一個眷村拍的，但我們利用很多方式，讓它看起來不一樣。

(張):鐵孟秋住的地方，從他的窗子裡面，可以看到外面有攻擊部隊進來，那也是在同一個眷村裡面?

(黃):對，都是在同一個，而且那個本來已經沒有人住了，本來是一個空的，我們重新把它弄成好像有人住的樣子。

(張):另外還有一個我相信在007裡面，都可以看到工廠裡頭的大戰，那工廠也在旁邊嗎?

(黃):那工廠很遠，是在高雄的橋頭糖廠，有一點遠，差不多半個小時的車程，在高雄縣，我們在最北的左營，它是再往北半個小時的距離。

(張):許多打鬥戰爭的片子，大概都需要後製的特效來幫忙，你這片子那些內容，是需要這樣來做到的?

(黃)其中最基本的，就是子彈, (對了，子彈出去的樣子)，我為了保護演員們的安全，我在真正拍攝的時候，是只有聲音沒有子彈的，所以他們的槍有裝上會發出聲音的電池瓦斯，讓槍會發出聲音，有打的感覺，可是絕對不可以射出一顆子彈，免得誤傷了人，所有的子彈、爆炮、煙層，都是後製再做過的。

(張):也就是說，我們看到的槍林彈雨，看起來是很，也不能說逼真，是很逼假的，你要做到它既不是真的，也還看的出來是遊戲，也還是看起來蠻有威脅性的。

(黃):其實我們把真真假假的東西放在一起，我們利用聲音、子彈還有一些效果，的確沒有錯，我們不只要做子彈特效，而且子彈還得跟著你按快門的速度，要一樣，做特效的也很辛苦。

(張):演員到現場，不見得會完全跟著劇本走吧?他們有他們自己的語言，因為看起來，每一個人在表演的時候，都極為順暢自然，他們怎麼改動劇本?或怎麼去適應劇本?

(黃):其實我用了一個方法來處理這個戲，我是用雙攝影，同時兩部攝影機來拍，這些資深演員有他們演戲的節奏，他們有他們的想法，這個東西我不太敢也根本不想去動他們，因為我怕我破壞了，他們入戲以後才會自己搞一些東西，也許小動作，也許尾聲，也許是一個眼神什麼的，那我不想去破壞他們那個自由發想的空間，所以我用雙攝影去拍，那我在剪接的時候，我的空間就比較大，我的節奏是靠事後的剪接來做一些處理，有的時候他們有一些小動作太多了，節奏會拖了。

(張):比方說呢?可以舉例子嗎?我覺得他們在天馬小吃，裡面有很多的戲，看起來非常的自然，已經看起來像近乎紀錄式的，紀錄片式的這種下棋，或吵架，或戰敗或戰勝之後，從陣地裡走出來，某一些內容，有一些可能跟導演您原先設計的鏡位，可能有將就他們?

(黃):其實還好，那些都跟我們想像中的差不多，其實比較將就的，你所謂的將就，其實反而是我們的丁強丁大哥，因為他進入那個戲，因為他是串連整個戲最重要的靈魂人物，因為他在戲裡要暴躁，又要反省，他有很多轉折，因為我們的戲人很多，沒有太多空間給他，我假如都講他，那我別人的戲就沒辦法講，這一點丁哥其實是有點不高興的，可是他就會為他的一些轉折，自己設計很多的動作，也許是肢體上的，或者是什麼，來代表他的心情已經轉換了，那這一些其實在劇本裡，是沒有寫的那麼清楚的，完全是因為一個非常棒的演員，他進入這個角色以後，他必須在身體上做一些東西，來告訴觀眾，他已經在調整了，這些東西，是絕對原先沒有在腳本裡面的。

(張):「燃燒吧!歐吉桑」是今晚就要上演的一部，熱血爆笑軍事片，應該會具有相當程度的話題性和轟動，在上演之前，有很多朋友都很關心，這部片是不是在描述強調眷村生活呀?老兵情懷呀?因為過去這段時間，有不少這類型的片子，包括不久之前的「麵引子」，可是我看「燃燒吧!歐吉桑」，它有一個好像跳脫出過去我們對於一般懷舊式的老兵情感，它跳脫出這個東西出來，你可以更具體的把你的發明介紹一下!

(黃):其實我們使用了眷村這樣的元素，我自己並非眷村出身，但我拍照拍紀錄片，常常會進出這些空間，我很喜歡這些空間，因為它有這麼多人，比如說不同省籍呀，這麼五六十年，甚至有的眷村是日據時代的軍營所改的，那些歷史的痕跡，就在那個空間裡面，還有一些文化的痕跡也在裡面，所以對我來說，是如何應用這樣的空間來講故事，眷村我是把它設定為，它就是台灣，一個台灣的縮影，我也不認為它一定是外省老伯伯，其實本省人或外省人都不重要，他們就是被卡在裡面，被困在這個村子裡的人，就好像我們台灣人，也是被困在這個島上一樣。

(張):整個光榮新村做為一個象徵是很有趣的，尤其是最後那小小的和解場面，我們看到了光榮村和他們的對手，也就是SKY FIGHTER，好像這中間我們不宜透露太多，但起碼這中間有一種感覺，非常溫馨，也有略略有點意外的一種驚奇，可是回頭來看，做為一個象徵，畢竟你剛提到，台灣頂上的烏雲很大，我們很難去期待現實的發展，烏雲可以那麼輕易的就散掉，可是這片子很顯然的，也把光榮新村當做台灣一樣的小島，試圖去找到裡面一些互鬥的元素，你有特別想要讓人，從電影院出來以後，反省到比較大的議題，或者比較風潮性的議題嗎?

(黃):其實就是和解跟體諒，(原諒喔!)片中這兩軍就是完全從不同的生長背景，還有不同的知識水準，還有對生命有不同的理解，他們因為不同的理解，所以產生一些矛盾和隔閡，而產生了戰爭，其實對我來說，最重要的是台灣的今天，也有一些很小的矛盾，可是被放大被誇張了，那我們可不可以退回來，稍微理解一下對方在幹什麼，假如我們稍微和諧一點，稍微不要每天在那邊的話，這可能是我最大的期望吧!

(張):在SKY FIGHTER這樣子的一個比較新，也比較好戰好鬥，或都說比較積極的，介入這整個生活裡面，我們看到一個比較微小的支線，我們看到副隊長後來變成隊長跟指揮官的演員，黃騰浩所飾演的駭客這個角色，他好像也有一段，在工地裡面很不愉快，很彆腳的，但這你沒有讓他在片中繼續發展，這是什麼緣故?

(黃):我覺得我們台灣的社會有的時候，比較僵化比較制式一點，就是每一個人的成就好像就等同於他們的薪水呀，或者是他們的職位，我把黃騰浩這個角色設定，他是一個很棒的人，可是被擺錯位置了，他假如被放在槍隊裡，他就是一等一的高手，可是把他放在工作裡，他就變成了小癟三，那其實是同一個人，我常在想，有時候我們的社會，少了一點點想像力，常常用一些比較僵硬的標準，在看一些人，那我覺得黃騰浩的這個角色，就是有這樣的衝突的，一個人到底是英雄還是癟三，完全看他是被放在什麼地方。

(張):老演員重新回來，跟新演員的交流，你覺得年輕的演員，在這裡面，得到了什麼的幫助嗎?你從旁的觀察?

(黃):一定會的，雖然他們真正放在一起的戲，一直到最後打起來了，才一起在戲中出現，但我們在拍戲總是一群人在一起生活，他們可以從老演員們如何背戲，上戲以前的動作，就會跟年輕演員，有的人可能在玩，有的人可能在幹嘛呀，因為天氣很熱，我們在高雄的夏天五六月時候拍的，天氣很熱，大家揹著很重的器材，他們從生活上的觀察，也知道怎樣是一個好演員該做的事，對年輕演員來說，可能是另一個很大的收穫。

(張):現在拍電影，尤其是比較新進或者說是比較年輕的導演，大概都會有比以前比較多的機會，因為門檻變低了，器材呀，或者是人才，你拍這部片，你感覺到你以前跟其它的導演合作，有些什麼樣大的差別?

(黃):科技的發達真的讓拍電影的成本降低了，所以我覺得因為我花不到2000萬拍一部戰爭片，這其實說真的，還真的很為難，我常常就跟我們劇組說，我們是小成本大製作，我們野心很蓬勃，我們盡量用很多想法，用很多創意來彌補我們在經費上的不足，用一些數位或其它的方法，可能是比較便宜的，因為真的要去拍很貴，其實的確，科技的發達，還有各方面的因素，雖然在電影裡面很少的錢，可是我已經負債累累了，可是可以拍到這樣子感覺的片，我基本上，還蠻得意，可以做到這樣的程度，因為不能跟那些上億的片子比啊!

(張):包括馮小剛、侯孝賢、王家衛還有陳可辛四位導演，都曾經在我們這個節目提到過，他們非常擔心年輕演員的一點，就是共同的，而且是不約而同的擔心，就是「語言」，講話不清不楚會吞字，你有20秒的時間告訴我，你會怎樣面對這個問題?

(黃):就盡量強迫他們好好的講，如果真的不行，就再事後配音了，(的確都會吃字嗎?)他們的講話的確都跟資深演員差很多。(那如果人都是這樣講話了，因為這樣很寫實呀?怎麼辦?你不會擔心嗎?)會，如果只有年輕演員就沒關係，可是因為戲裡還有資深演員，他們講的那麼棒，所以放在一起就會尷尬，所以我想盡辦法把他們盡量放在同一個水平之上，就一直逼他們再講一遍，再講一遍，這樣子。

(張):是，我知道很辛苦，你也在一次非常了不起的戰爭裡面，我相信你也成功了。謝謝!

(各位，看完後，可以起身，關掉電腦，走進電影院吧，大家一起燃燒吧!)